Откуда вообще исторически пришли шахматы и почему в этой игре именно эти фигуры, почему конь — это конь, почему королева — это королева?
Ты профессиональный танцор фристайла, волейболист, основатель крупного шахматного комьюнити. Как ты вообще пришел к шахматам? И есть ли что-то общее в этих трех сферах философии танца, спорта и шахматной партии? Что их связывает?
Ты превращаешь шахматы из элитарного спорта в часть городской культуры. Мы видели ваши абсолютные солдауты на открытии. Какой философский смысл ты вкладываешь в эту демократизацию шахмат?
Почему пуля, почему быстрые шахматы и что в итоге круче: шахматы с контролем в одну минуту или глубина анализа
в долгую, без таймера?
в долгую, без таймера?
То есть, шахматы выступают как раз связующим звеном в социальном аспекте современного общества?
Комьюнити на 40 тысяч человек. Как это получилось?
Можно ли сказать, что шахматный клуб сегодня — это своего рода философская школа, или это все-таки агора для современного человека?
Спрошу еще о подборке книг, которые ты собрал, которые бы влияли на твой взгляд на людей и сообщество. Какая философская идея из этих книг лучше всего описывает твое общее понимание шахмат через философскую призму?
Поговорим про инклюзию? Через шахматы проходят и незрячие,
и слабовидящие игроки, они все тут есть, они все играют.
Как шахматы справляются с вопросом преодоления этих внутренних барьеров? Каким образом, почему это чудо случается?
и слабовидящие игроки, они все тут есть, они все играют.
Как шахматы справляются с вопросом преодоления этих внутренних барьеров? Каким образом, почему это чудо случается?
Ты говорил как-то, что за шахматной доской ходы становятся речью о стратегии и мыслями. Можно ли назвать шахматную партию философским диалогом? И чему в таком случае он нас
в итоге учит?
в итоге учит?
Для поколения, выросшего на потоках ТикТока, шахматы стали формой экранного детокса. В чем философская ценность такой медленной игры в эпоху такого быстрого мышления?
Если бы тебе нужно было одной фразой сформулировать философию игры в целом, какая бы это была фраза?
Возвращаясь к теме того, что именно шахматы у нас раскрывают стиль мышления, отношение к риску или способность принимать решения под давлением —
все эти постулаты слегка устаревшими звучат, или нет?
все эти постулаты слегка устаревшими звучат, или нет?
В одной из бесед ты называешь «Шахматную блокаду» самой важной шахматной книгой, потому что она учит пониманию позиции, а не отдельным ходам. Как этот принцип понимания позиции работает за пределами доски?
Изначально эта игра родилась в Индии полторы примерно тысячи лет назад, и она была не совсем такой, какой мы ее видим сейчас. Она была игрой «Чатуранга»: это уже была стратегия четырехсоставная из колесниц, слонов, конницы
и пехоты, но там был элемент везения в том числе, это было что-то среднее между нардами и шахматами, с другими фигурами. А позже идея эмигрирует уже в Персию, из Персии въезжает в Европу, в Европе шахматы уже приняли знакомый нам вид: пешки стали ходить на два хода, ферзь стал очень сильной, активной фигурой, мощной. Глобально — это буквально древняя военная стратегия, которая претерпела большое количество изменений до современных шахмат. Но фигуры до сих пор носят разные названия в разных языках: где-то ладья, а где-то это башня, камень, скала, и конь не конь, а рыцарь, например…
и пехоты, но там был элемент везения в том числе, это было что-то среднее между нардами и шахматами, с другими фигурами. А позже идея эмигрирует уже в Персию, из Персии въезжает в Европу, в Европе шахматы уже приняли знакомый нам вид: пешки стали ходить на два хода, ферзь стал очень сильной, активной фигурой, мощной. Глобально — это буквально древняя военная стратегия, которая претерпела большое количество изменений до современных шахмат. Но фигуры до сих пор носят разные названия в разных языках: где-то ладья, а где-то это башня, камень, скала, и конь не конь, а рыцарь, например…
А шахматы — органический микс для всего этого, потому что мне очень нравились все реальные комьюнити. В целом база единства некая. В волейболе я не почувствовал какого-то мостика, чувства плеча и дружбы, в танцах нашел это, мы плотно общались, пока учились в школе, но потом все разъехались по всему миру: кто-то в Лондоне, кто-то в Москве, кто-то в Казани… И уже не получалось собираться на ежедневной основе, буквально на ежедневной, как это было раньше. А хотелось именно этого. Мне всегда нравилось что-то делать и что-то организовывать. Мы дружили с ребятами в общежитии, каждый день мы встречались и я уже тогда им накидывал варианты, все время их куда-то звал: сегодня на баскетбол, завтра там тренировка в Nike Box бесплатная, вечеринки искал всем. Мне хотелось быть среди событий, а окружающие вывозили такой темп чуть меньше, чем я. И поэтому совпадение случилось с шахматами, в какой-то дороге я увидел, попробовал поиграть, позвал одного друга, второго. Это начало расти, организовываться и плодиться.
В итоге, общее — это все-таки социальная составляющая этих трех аспектов, которые в принципе и есть я.
В итоге, общее — это все-таки социальная составляющая этих трех аспектов, которые в принципе и есть я.
Это очень хороший вопрос, мне кажется. Я понял ответ на него, возможно, только сейчас: у меня совпало в голове, как это все соединилось базово. Я был волейболистом, очень сильным с большим потенциалом, меня тренировал отец, я был, наверное, один из лучших по России в категории до 14 лет. Но я очень не любил ходить на эти тренировки с группой, потому что они проходили в школьном спортзале, вокруг разруха и бедность невероятная. То есть я мальчик, знаете, такой, с золотой ложкой во рту, меня отец на Мерседесе привозил, а я чувствовал между собой и другими ребятами гигантский разрыв, и я из-за этого очень переживал, потому что Ульяновск - очень бандитский город в то время был. У нас «Слово пацана» - это мое детство, без иронии, буквально. Ребята на меня смотрели как на диковинного зверя, и как-то мы с ними не дружили, близкой коммуникации не получалось, это были очень разные миры. Мне было сложно выстроить с ними диалог, и я, если честно, и не выстроил на самом деле. Из-за этого бросил волейбол и пошел в какую-то фактуру, где на самом деле эти процессы можно было выстроить.
Классный социальный контакт со средой нашелся как раз в танцах, во фристайле. Прикольные, интересные ребята танцуют, позитивные, классное сообщество, в хорошем смысле слова доброе. При этом сейчас я активно возвращаюсь в волейбол, потому что, как я понял, именно тогда для 13-летнего меня мне было тяжело там социализироваться, а теперь можно спокойно.
Классный социальный контакт со средой нашелся как раз в танцах, во фристайле. Прикольные, интересные ребята танцуют, позитивные, классное сообщество, в хорошем смысле слова доброе. При этом сейчас я активно возвращаюсь в волейбол, потому что, как я понял, именно тогда для 13-летнего меня мне было тяжело там социализироваться, а теперь можно спокойно.
Мы хотим понизить порог входа в игру. То есть мы чувствуем, что вот эта популяризация шахмат — ей явно надо дать более широкий статус, потому что глобально шахматы борются много с чем: с хорошей погодой, с падел-теннисом, с большим теннисом, со всеми этими модными и интересными действиями, движухами, которые есть в окружающем мире. Если мы будем фокусироваться только на элитарности или только на массовости, мы, я думаю, придём в условный гольф. Можно долго дискутировать, хорошо это или плохо. Но мы выбрали другой путь, мы выбрали путь демократизации. Я обсуждал эту историю с Алексеем Конаковым, у меня было много мыслей о том, какими должны быть шахматами, они в целом должны быть массовыми?
Ханс Ниман — это хорошо для шахмат? Его скандалы с шариками, скажем, — это хорошо или это очерняет шахматы? В целом, черный пиар мешает? Непонятно.
Общаясь с некоторыми шахматными деятелями, в том числе с Алексеем Конаков, я понял, что, наверное, мы все правильно делаем. Мы именно популяризируем шахматы, наша идея в том, чтобы понизить планку входа. Но у нас есть и элитарные шахматы: например, мы в конце месяца будем в «Турандот» играть, и там вход стоит 10 тысяч рублей, приходит богема и играет в шахматы.
Люди могут поиграть в «Турандот», но для нас важно, чтобы человек без денег тоже мог сыграть, и студент в формате кофейни, чтобы пережить этот момент присутствия. Нужно давать возможность игры в разном формате: рюмочном, кофейном, премиум — тут все ок, мы стараемся дать все из этого.
Люди могут поиграть в «Турандот», но для нас важно, чтобы человек без денег тоже мог сыграть, и студент в формате кофейни, чтобы пережить этот момент присутствия. Нужно давать возможность игры в разном формате: рюмочном, кофейном, премиум — тут все ок, мы стараемся дать все из этого.
Честно говоря, я предпочитаю пулю, потому что лучше в нее играю. Мне кажется, это тоже важный фактор, без таймера играть тяжело, и, наверное, это тоже про типы людей, я явно принадлежу к группе людей быстрого мышления, я, наверное, представитель менее глубокого, но более быстрого мышления. Есть обратные люди, которые понимают медленно и глубоко. У меня есть хороший друг, как раз танцор Артём, он очень глубокого мышления. И вот мы
с ним прям реально в этой антонимии общаемся. Играя с ним шахматы, я прям вижу, что у него эта позиция, она по жизни работает. Он и в жизни такой долгий мыслитель, любопытно, как какую-то мысль можно полгода обрабатывать, он прям очень, такой фундаментальный. А я адепт быстрого мышления, кризис-менеджмента, у меня быстро работает голова. Я бы, конечно, очень хотел играть классику, безумно это интересно, я ее играл один
раз в своей жизни, я бы еще сыграл. Мне понравился контекст,
в котором ты можешь готовиться к партии долго. Slow life вообще сейчас набирает обороты.
с ним прям реально в этой антонимии общаемся. Играя с ним шахматы, я прям вижу, что у него эта позиция, она по жизни работает. Он и в жизни такой долгий мыслитель, любопытно, как какую-то мысль можно полгода обрабатывать, он прям очень, такой фундаментальный. А я адепт быстрого мышления, кризис-менеджмента, у меня быстро работает голова. Я бы, конечно, очень хотел играть классику, безумно это интересно, я ее играл один
раз в своей жизни, я бы еще сыграл. Мне понравился контекст,
в котором ты можешь готовиться к партии долго. Slow life вообще сейчас набирает обороты.
Стопроцентно. Это социальный клей, да. Знаешь, вот я часто посещаю вечеринки светские, я прихожу туда и думаю: что я здесь делаю на этом светском вечере вообще? Я смотрю на всех этих мальчиков, на всех этих пиар-индустриальных чуваков, и думаю, вам реально весело?
Я вижу как они делают фото, отметки, чтобы отработать свое приглашение, но им точно реально весело?
Я не понимаю, эти светские вечера, они же скучные! И поэтому мы ставим там шахматы. Я вижу, как шахматы реально работают этим социальным клеем, даже на скучном светском вечере они становятся очень настоящим местом. И это какой-то некий магнит горизонтальной социализации, это правда круто работает, и мы поэтому это делаем просто массово.
Шахматы дают знакомство, базу, опору, дружбу. У нас даже женятся люди. Вот это очень показательно. Это скорее даже не социальный клей, а социальный растворитель, такой, который смывает абсолютно грани одиночества.
Да, нас уже больше, кстати, мы недавно проверили, нас уже 60 тысяч. Абсолютно бесшумно. Я не знаю, как это происходит.
Я делал, что нравится, просто, делал то, что мне правда в кайф, делал-делал-делал, хоп, 100 человек собрались, вот 300, а как
я радовался первой тысяче! А потом хоп и 40 тысяч человек,
в онлайне — 60 тысяч человек. Это все равно, что спросить, какой ваш секрет успеха? Да сложный этот успех, нет формулы, но просто оно случилось. Мне кажется, что чувствовалось это ощущение flow, и этой станции повезло. Ты понимаешь, где ты находишься, там или не там. Вот это чувство явное, его нельзя обмануть внутри себя, оно правда искреннее.
Я делал, что нравится, просто, делал то, что мне правда в кайф, делал-делал-делал, хоп, 100 человек собрались, вот 300, а как
я радовался первой тысяче! А потом хоп и 40 тысяч человек,
в онлайне — 60 тысяч человек. Это все равно, что спросить, какой ваш секрет успеха? Да сложный этот успех, нет формулы, но просто оно случилось. Мне кажется, что чувствовалось это ощущение flow, и этой станции повезло. Ты понимаешь, где ты находишься, там или не там. Вот это чувство явное, его нельзя обмануть внутри себя, оно правда искреннее.
Ммм... Я думаю, что у нас походит здесь все на стыке, мне кажется, вообще у нас нет ничего глобального. Я думаю, это все работает не как переосмысление старого, это просто фундаментальная вещь, которая была и будет в жизни каждого человека, просто обернутая
в новый, современный контекст. Поэтому мы это даем
и представителям более зрелого поколения, и современным поколениям, совсем молодым ребятам. Это просто вечный продукт, оформленный в ту обертку, которая им кажется подходящей, которая им кажется знакомой и рабочей. Ну в целом, да, опять же, обсуждали про социальный растворитель, про социальный клей. Площадка шахмат тут абсолютно полностью универсальная, клуб «Пешка» в этом смысле действительно можно назвать такой площадью, агорой, центральной площадью людей, которые хотят собраться по увлечениям, и это круто.
в новый, современный контекст. Поэтому мы это даем
и представителям более зрелого поколения, и современным поколениям, совсем молодым ребятам. Это просто вечный продукт, оформленный в ту обертку, которая им кажется подходящей, которая им кажется знакомой и рабочей. Ну в целом, да, опять же, обсуждали про социальный растворитель, про социальный клей. Площадка шахмат тут абсолютно полностью универсальная, клуб «Пешка» в этом смысле действительно можно назвать такой площадью, агорой, центральной площадью людей, которые хотят собраться по увлечениям, и это круто.
Через философскую призму? Я почему-то в нашем деле чувствую себя чуть-чуть как бы Томом Сойером. Такой Сойер, который сам поверил и продал прикольную штуку и всех убедил в том, что это классно. Но глобально он просто красит забор. Реально весело, это реально круто.
Я сейчас говорю про эпоху шахмат немного сбоку, но мне
кажется, здесь то же самое работает. Можно подать всем скучное
и занудное, а можно подать через классный опыт: полтора часа уделить себе и получить такую работу мозгов и удовольствие от игры соперника, которое ты нигде больше испытать не можешь.
Нигде. Это немного похоже на историю, когда Том Сойер красит забор, правда? Мы красим, забор становится белым. Я смотрю,
и мне хочется в этом участвовать. Я смотрел на заборы и даже
до этого не мыслил, как круто можно покрасить доски, как это залипательно. Кажется, медитация из этой же серии.
Я сейчас говорю про эпоху шахмат немного сбоку, но мне
кажется, здесь то же самое работает. Можно подать всем скучное
и занудное, а можно подать через классный опыт: полтора часа уделить себе и получить такую работу мозгов и удовольствие от игры соперника, которое ты нигде больше испытать не можешь.
Нигде. Это немного похоже на историю, когда Том Сойер красит забор, правда? Мы красим, забор становится белым. Я смотрю,
и мне хочется в этом участвовать. Я смотрел на заборы и даже
до этого не мыслил, как круто можно покрасить доски, как это залипательно. Кажется, медитация из этой же серии.
Слушай, на самом деле очень круто справляются шахматы.
Мы проводили и проводим циклы игр с незрячими
и слабовидящими ребятами, это невероятно. За доской у тебя стирается какой-то социальный барьер, вообще любой барьер, потому что на доске остается сама жизнь. Я видел такого очень много, как люди из абсолютно разных миров за доской становились одним целым. Когда наши ребята приходят в «Дом с маяком» играть, например, не с попечителями, а с детьми, молодыми
и взрослыми хосписа. Ребята стараются, я сам с ними сажусь, игра начинается, и я реально в игре забываю в какой-то момент, что пришел в хоспис. То есть я понимаю потом, что я настолько был
в игре, что я просто забыл про это. А это очень ценно для другой стороны.
Я реально не поддавался, реально рубился, у нас 2:2 было, и парень получил невероятный кайф, и я получил этот кайф. Мы забыли вообще, где мы, мы просто играем, я оборачиваюсь и вижу, что такое происходит у всех. И абсолютная искренность царит. Мне кажется, вот именно таким способом эти все границы и стираются. Поэтому инклюзия может быть сильнее в шахматах, здесь вообще все играют без проблем.
Мы проводили и проводим циклы игр с незрячими
и слабовидящими ребятами, это невероятно. За доской у тебя стирается какой-то социальный барьер, вообще любой барьер, потому что на доске остается сама жизнь. Я видел такого очень много, как люди из абсолютно разных миров за доской становились одним целым. Когда наши ребята приходят в «Дом с маяком» играть, например, не с попечителями, а с детьми, молодыми
и взрослыми хосписа. Ребята стараются, я сам с ними сажусь, игра начинается, и я реально в игре забываю в какой-то момент, что пришел в хоспис. То есть я понимаю потом, что я настолько был
в игре, что я просто забыл про это. А это очень ценно для другой стороны.
Я реально не поддавался, реально рубился, у нас 2:2 было, и парень получил невероятный кайф, и я получил этот кайф. Мы забыли вообще, где мы, мы просто играем, я оборачиваюсь и вижу, что такое происходит у всех. И абсолютная искренность царит. Мне кажется, вот именно таким способом эти все границы и стираются. Поэтому инклюзия может быть сильнее в шахматах, здесь вообще все играют без проблем.
Это можно по-разному трактовать, в разные дни я бы по-разному на этот вопрос ответил. В день, когда я минимально вдохновлен, я скажу: «нет ничего такого, это просто шахматы». А сегодня я более позитивный, потому что я приехал после отпуска два дня назад, и я тебе отвечу, что да, все так. Это правда, ходы мысли и в целом шахматная стратегия — это правда некая внутренняя речь, и в целом, наверное, можно собрать некий срез человека по шахматной партии. Я правда считаю, что можно сделать некий психологический анализ человека по игре, мы поэтому и проводим шахматные свидания: мне кажется, что именно по поведению человека в игре ты можешь узнать, как он расходует время, как он принимает поражение, как он волнуется, как он думает. Он агрессивный игрок или пассивный? Он боится жертвовать или он жертвует всем легко? Он играет очень позиционно и аккуратно или делает необдуманные ходы? Обо всем этом правда можно понять по игре. Мне кажется, даже партия Каспарова и Карпова в целом классный тому пример абсолютно двух полярных позиций. Это и политический раздел, и игровой раздел, партийный человек против непартийного человека, агрессивность против позиционности.
Мне кажется, философия как раз в том, что у нас идет какой-то некий обратный цикл, что в целом тоже очень циклично. Люди чувствуют эту нехватку времени и глубины, они идут
к этому, идут как раз в какую-то гиперкомпенсацию.
Та же тема с модой на ретро-автомобили.
В целом, ностальгия так работает. Люди фанатели по 2007-му, потом по 2017-му, потом по ковидным временам.
В целом, эта ностальгия возврата — классика, на протяжении жизни у нас их может быть несколько
десятков, таких всплесков.
Мы сейчас находимся на пике шахмат глобально, потому что наш вклад в шахматы достаточно молодой. Но у нас 18 чемпионов мира за всю историю шахматных турниров мировых. Невероятно. Именно ввысь мы пошли совсем недавно, поэтому еще поиграем точно. И успешно.
к этому, идут как раз в какую-то гиперкомпенсацию.
Та же тема с модой на ретро-автомобили.
В целом, ностальгия так работает. Люди фанатели по 2007-му, потом по 2017-му, потом по ковидным временам.
В целом, эта ностальгия возврата — классика, на протяжении жизни у нас их может быть несколько
десятков, таких всплесков.
Мы сейчас находимся на пике шахмат глобально, потому что наш вклад в шахматы достаточно молодой. Но у нас 18 чемпионов мира за всю историю шахматных турниров мировых. Невероятно. Именно ввысь мы пошли совсем недавно, поэтому еще поиграем точно. И успешно.
Философия игры? Знаешь, мне кажется, это некое решение проблем поэтапно, по ходу дела, в спокойном темпе. Реши, прорвемся в каком-то формате, давай посмотрим, не проблема, не усложняй. Ты пребываешь в этом поиске тушения мини-пожаров каждый раз, в каждой партии.
Но в итоге все будет хорошо.
Но в итоге все будет хорошо.
Пошло даже звучат, я бы сказал. Говорят: играешь в шахматы — познаешь себя, бла-бла-бла. Кажется, что все это — пафосные обороты, но на самом деле я вот чуть-чуть лучше узнал себя.
У меня была вечная проблема второго места на пьедесталах, вечная. Я в какой-то финальный момент просто ломался, вот
я эмоционально ломался, и это была безумная моя проблема. Условно, пять вторых мест на одно золотое, что за дичь?
То есть, почему я в какой-то момент просто эмоционально ломаюсь? Возможно, это нужно было обсудить со спортивным психологом. Но я тогда не знал такого словосочетания вовсе. Но в шахматах на самом деле я заметил, что я чуть лучше научился справляться с этим внутренним напряжением. Вот это очень забавно, но играя в шахматы, я реально стал лучше играть в волейбол. А человека точно можно лучше узнать по манере игры. По тому, как он даже берет фигуру, все маленькие штрихи такие в общий портрет.
У нас как-то в социуме принято нормально реагировать на поражение, и я поймал себя на том, что у меня выработалась
к этому супертолерантность. Но потом я понял, что нужна обратная позиция: ты винишь себя в адекватной степени, делаешь выводы и базируешься на том, что поражение — это ненормально. И тогда у тебя две грани: либо ты перестанешь играть в эту игру, либо у тебя право на прирост коэффициента побед. Важно балансировать и выбирать правильное решение.
У меня была вечная проблема второго места на пьедесталах, вечная. Я в какой-то финальный момент просто ломался, вот
я эмоционально ломался, и это была безумная моя проблема. Условно, пять вторых мест на одно золотое, что за дичь?
То есть, почему я в какой-то момент просто эмоционально ломаюсь? Возможно, это нужно было обсудить со спортивным психологом. Но я тогда не знал такого словосочетания вовсе. Но в шахматах на самом деле я заметил, что я чуть лучше научился справляться с этим внутренним напряжением. Вот это очень забавно, но играя в шахматы, я реально стал лучше играть в волейбол. А человека точно можно лучше узнать по манере игры. По тому, как он даже берет фигуру, все маленькие штрихи такие в общий портрет.
У нас как-то в социуме принято нормально реагировать на поражение, и я поймал себя на том, что у меня выработалась
к этому супертолерантность. Но потом я понял, что нужна обратная позиция: ты винишь себя в адекватной степени, делаешь выводы и базируешься на том, что поражение — это ненормально. И тогда у тебя две грани: либо ты перестанешь играть в эту игру, либо у тебя право на прирост коэффициента побед. Важно балансировать и выбирать правильное решение.
Вот здесь на самом деле интересно. Знаешь, когда спрашивают, учат ли шахматы чему-то в жизни, я не хочу повторять популярные мнения, мол, да, учат, и не буду говорить нет, потому что есть и такие популярные мнения. У меня здесь нет позиции на самом деле. Для меня лично шахматы проработали умение концентрироваться и продумывать наперед. И в целом в эпоху безумного скроллинга и СДВГ, возможность сконцентрироваться на чем-то и тренировка некой фокусировки — это сильно. Я чувствую, что с моим СДВГ это точно полезно. Но главное для меня, конечно, история, которую я сильно ощутил - это философия Победы.
Шахматы как социальный
растворитель
растворитель
Основатель шахматного комьюнити Rep Chess
и кафе «Пешка» Илья Лакаев видит в шахматах
не только интеллектуальное состязание, но и способ объединять людей, преодолевать социальные барьеры и находить общий язык.
и кафе «Пешка» Илья Лакаев видит в шахматах
не только интеллектуальное состязание, но и способ объединять людей, преодолевать социальные барьеры и находить общий язык.
Мы поговорили с Ильёй о философии игры, природе победы и поражения, свободе выбора и о том, почему шахматная партия может рассказать о человеке больше, чем кажется на первый взгляд.
РФ | ИНТЕРВЬЮ
Илья Лакаев
как игра превращается
в язык и сообщество
в язык и сообщество
я адепт быстрого мышления, кризис-менеджмента, у меня быстро работает голова.
поведение в игре — портрет человека
Решай проблемы поэтапно.В спокойном
темпе.
темпе.
главное для меня, конечно, история, которую я сильно ощутил -
это философия Победы.
это философия Победы.
Ходы становятся внутренней речью
РФ | ИНТЕРВЬЮ
Беседу вел
Никита Щетинин
Откуда вообще исторически пришли шахматы и почему в этой игре именно эти фигуры, почему конь — это конь, почему королева — это королева?
Ты профессиональный танцор фристайла, волейболист, основатель крупного шахматного комьюнити. Как ты вообще пришел к шахматам? И есть ли что-то общее в этих трех сферах философии танца, спорта и шахматной партии? Что их связывает?
Ты превращаешь шахматы из элитарного спорта в часть городской культуры. Мы видели ваши абсолютные солдауты на открытии. Какой философский смысл ты вкладываешь в эту демократизацию шахмат?
Почему пуля, почему быстрые шахматы и что в итоге круче: шахматы с контролем в одну минуту или глубина анализа
в долгую, без таймера?
в долгую, без таймера?
То есть, шахматы выступают как раз связующим звеном в социальном аспекте современного общества?
Комьюнити на 40 тысяч человек. Как это получилось?
Можно ли сказать, что шахматный клуб сегодня — это своего рода философская школа, или это все-таки агора для современного человека?
Спрошу еще о подборке книг, которые ты собрал, которые бы влияли на твой взгляд на людей и сообщество. Какая философская идея из этих книг лучше всего описывает твое общее понимание шахмат через философскую призму?
Поговорим про инклюзию? Через шахматы проходят и незрячие,
и слабовидящие игроки, они все тут есть, они все играют.
Как шахматы справляются с вопросом преодоления этих внутренних барьеров? Каким образом, почему это чудо случается?
и слабовидящие игроки, они все тут есть, они все играют.
Как шахматы справляются с вопросом преодоления этих внутренних барьеров? Каким образом, почему это чудо случается?
Ты говорил как-то, что за шахматной доской ходы становятся речью о стратегии и мыслями. Можно ли назвать шахматную партию философским диалогом? И чему в таком случае он нас
в итоге учит?
в итоге учит?
Для поколения, выросшего на потоках ТикТока, шахматы стали формой экранного детокса. В чем философская ценность такой медленной игры в эпоху такого быстрого мышления?
Если бы тебе нужно было одной фразой сформулировать философию игры в целом, какая бы это была фраза?
Возвращаясь к теме того, что именно шахматы у нас раскрывают стиль мышления, отношение к риску или способность принимать решения под давлением —
все эти постулаты слегка устаревшими звучат, или нет?
все эти постулаты слегка устаревшими звучат, или нет?
В одной из бесед ты называешь «Шахматную блокаду» самой важной шахматной книгой, потому что она учит пониманию позиции, а не отдельным ходам. Как этот принцип понимания позиции работает за пределами доски?
Изначально эта игра родилась в Индии полторы примерно тысячи лет назад, и она была не совсем такой, какой мы ее видим сейчас. Она была игрой «Чатуранга»: это уже была стратегия четырехсоставная из колесниц, слонов, конницы
и пехоты, но там был элемент везения в том числе, это было что-то среднее между нардами и шахматами, с другими фигурами. А позже идея эмигрирует уже в Персию, из Персии въезжает в Европу, в Европе шахматы уже приняли знакомый нам вид: пешки стали ходить на два хода, ферзь стал очень сильной, активной фигурой, мощной. Глобально — это буквально древняя военная стратегия, которая претерпела большое количество изменений до современных шахмат. Но фигуры до сих пор носят разные названия в разных языках: где-то ладья, а где-то это башня, камень, скала, и конь не конь, а рыцарь, например…
и пехоты, но там был элемент везения в том числе, это было что-то среднее между нардами и шахматами, с другими фигурами. А позже идея эмигрирует уже в Персию, из Персии въезжает в Европу, в Европе шахматы уже приняли знакомый нам вид: пешки стали ходить на два хода, ферзь стал очень сильной, активной фигурой, мощной. Глобально — это буквально древняя военная стратегия, которая претерпела большое количество изменений до современных шахмат. Но фигуры до сих пор носят разные названия в разных языках: где-то ладья, а где-то это башня, камень, скала, и конь не конь, а рыцарь, например…
А шахматы — органический микс для всего этого, потому что мне очень нравились все реальные комьюнити. В целом база единства некая. В волейболе я не почувствовал какого-то мостика, чувства плеча и дружбы, в танцах нашел это, мы плотно общались, пока учились в школе, но потом все разъехались по всему миру: кто-то в Лондоне, кто-то в Москве, кто-то в Казани… И уже не получалось собираться на ежедневной основе, буквально на ежедневной, как это было раньше. А хотелось именно этого. Мне всегда нравилось что-то делать и что-то организовывать. Мы дружили с ребятами в общежитии, каждый день мы встречались и я уже тогда им накидывал варианты, все время их куда-то звал: сегодня на баскетбол, завтра там тренировка в Nike Box бесплатная, вечеринки искал всем. Мне хотелось быть среди событий, а окружающие вывозили такой темп чуть меньше, чем я. И поэтому совпадение случилось с шахматами, в какой-то дороге я увидел, попробовал поиграть, позвал одного друга, второго. Это начало расти, организовываться и плодиться.
В итоге, общее — это все-таки социальная составляющая этих трех аспектов, которые в принципе и есть я.
В итоге, общее — это все-таки социальная составляющая этих трех аспектов, которые в принципе и есть я.
Это очень хороший вопрос, мне кажется. Я понял ответ на него, возможно, только сейчас: у меня совпало в голове, как это все соединилось базово. Я был волейболистом, очень сильным с большим потенциалом, меня тренировал отец, я был, наверное, один из лучших по России в категории до 14 лет. Но я очень не любил ходить на эти тренировки с группой, потому что они проходили в школьном спортзале, вокруг разруха и бедность невероятная. То есть я мальчик, знаете, такой, с золотой ложкой во рту, меня отец на Мерседесе привозил, а я чувствовал между собой и другими ребятами гигантский разрыв, и я из-за этого очень переживал, потому что Ульяновск - очень бандитский город в то время был. У нас «Слово пацана» - это мое детство, без иронии, буквально. Ребята на меня смотрели как на диковинного зверя, и как-то мы с ними не дружили, близкой коммуникации не получалось, это были очень разные миры. Мне было сложно выстроить с ними диалог, и я, если честно, и не выстроил на самом деле. Из-за этого бросил волейбол и пошел в какую-то фактуру, где на самом деле эти процессы можно было выстроить.
Классный социальный контакт со средой нашелся как раз в танцах, во фристайле. Прикольные, интересные ребята танцуют, позитивные, классное сообщество, в хорошем смысле слова доброе. При этом сейчас я активно возвращаюсь в волейбол, потому что, как я понял, именно тогда для 13-летнего меня мне было тяжело там социализироваться, а теперь можно спокойно.
Классный социальный контакт со средой нашелся как раз в танцах, во фристайле. Прикольные, интересные ребята танцуют, позитивные, классное сообщество, в хорошем смысле слова доброе. При этом сейчас я активно возвращаюсь в волейбол, потому что, как я понял, именно тогда для 13-летнего меня мне было тяжело там социализироваться, а теперь можно спокойно.
Мы хотим понизить порог входа в игру. То есть мы чувствуем, что вот эта популяризация шахмат — ей явно надо дать более широкий статус, потому что глобально шахматы борются много с чем: с хорошей погодой, с падел-теннисом, с большим теннисом, со всеми этими модными и интересными действиями, движухами, которые есть в окружающем мире. Если мы будем фокусироваться только на элитарности или только на массовости, мы, я думаю, придём в условный гольф. Можно долго дискутировать, хорошо это или плохо. Но мы выбрали другой путь, мы выбрали путь демократизации. Я обсуждал эту историю с Алексеем Конаковым, у меня было много мыслей о том, какими должны быть шахматами, они в целом должны быть массовыми?
Ханс Ниман — это хорошо для шахмат? Его скандалы с шариками, скажем, — это хорошо или это очерняет шахматы? В целом, черный пиар мешает? Непонятно.
Общаясь с некоторыми шахматными деятелями, в том числе с Алексеем Конаков, я понял, что, наверное, мы все правильно делаем. Мы именно популяризируем шахматы, наша идея в том, чтобы понизить планку входа. Но у нас есть и элитарные шахматы: например, мы в конце месяца будем в «Турандот» играть, и там вход стоит 10 тысяч рублей, приходит богема и играет в шахматы.
Люди могут поиграть в «Турандот», но для нас важно, чтобы человек без денег тоже мог сыграть, и студент в формате кофейни, чтобы пережить этот момент присутствия. Нужно давать возможность игры в разном формате: рюмочном, кофейном, премиум — тут все ок, мы стараемся дать все из этого.
Люди могут поиграть в «Турандот», но для нас важно, чтобы человек без денег тоже мог сыграть, и студент в формате кофейни, чтобы пережить этот момент присутствия. Нужно давать возможность игры в разном формате: рюмочном, кофейном, премиум — тут все ок, мы стараемся дать все из этого.
Честно говоря, я предпочитаю пулю, потому что лучше в нее играю. Мне кажется, это тоже важный фактор, без таймера играть тяжело, и, наверное, это тоже про типы людей, я явно принадлежу к группе людей быстрого мышления, я, наверное, представитель менее глубокого, но более быстрого мышления. Есть обратные люди, которые понимают медленно и глубоко. У меня есть хороший друг, как раз танцор Артём, он очень глубокого мышления. И вот мы
с ним прям реально в этой антонимии общаемся. Играя с ним шахматы, я прям вижу, что у него эта позиция, она по жизни работает. Он и в жизни такой долгий мыслитель, любопытно, как какую-то мысль можно полгода обрабатывать, он прям очень, такой фундаментальный. А я адепт быстрого мышления, кризис-менеджмента, у меня быстро работает голова. Я бы, конечно, очень хотел играть классику, безумно это интересно, я ее играл один
раз в своей жизни, я бы еще сыграл. Мне понравился контекст,
в котором ты можешь готовиться к партии долго. Slow life вообще сейчас набирает обороты.
с ним прям реально в этой антонимии общаемся. Играя с ним шахматы, я прям вижу, что у него эта позиция, она по жизни работает. Он и в жизни такой долгий мыслитель, любопытно, как какую-то мысль можно полгода обрабатывать, он прям очень, такой фундаментальный. А я адепт быстрого мышления, кризис-менеджмента, у меня быстро работает голова. Я бы, конечно, очень хотел играть классику, безумно это интересно, я ее играл один
раз в своей жизни, я бы еще сыграл. Мне понравился контекст,
в котором ты можешь готовиться к партии долго. Slow life вообще сейчас набирает обороты.
Стопроцентно. Это социальный клей, да. Знаешь, вот я часто посещаю вечеринки светские, я прихожу туда и думаю: что я здесь делаю на этом светском вечере вообще? Я смотрю на всех этих мальчиков, на всех этих пиар-индустриальных чуваков, и думаю, вам реально весело?
Я вижу как они делают фото, отметки, чтобы отработать свое приглашение, но им точно реально весело?
Я не понимаю, эти светские вечера, они же скучные! И поэтому мы ставим там шахматы. Я вижу, как шахматы реально работают этим социальным клеем, даже на скучном светском вечере они становятся очень настоящим местом. И это какой-то некий магнит горизонтальной социализации, это правда круто работает, и мы поэтому это делаем просто массово.
Шахматы дают знакомство, базу, опору, дружбу. У нас даже женятся люди. Вот это очень показательно. Это скорее даже не социальный клей, а социальный растворитель, такой, который смывает абсолютно грани одиночества.
Да, нас уже больше, кстати, мы недавно проверили, нас уже 60 тысяч. Абсолютно бесшумно. Я не знаю, как это происходит.
Я делал, что нравится, просто, делал то, что мне правда в кайф, делал-делал-делал, хоп, 100 человек собрались, вот 300, а как
я радовался первой тысяче! А потом хоп и 40 тысяч человек,
в онлайне — 60 тысяч человек. Это все равно, что спросить, какой ваш секрет успеха? Да сложный этот успех, нет формулы, но просто оно случилось. Мне кажется, что чувствовалось это ощущение flow, и этой станции повезло. Ты понимаешь, где ты находишься, там или не там. Вот это чувство явное, его нельзя обмануть внутри себя, оно правда искреннее.
Я делал, что нравится, просто, делал то, что мне правда в кайф, делал-делал-делал, хоп, 100 человек собрались, вот 300, а как
я радовался первой тысяче! А потом хоп и 40 тысяч человек,
в онлайне — 60 тысяч человек. Это все равно, что спросить, какой ваш секрет успеха? Да сложный этот успех, нет формулы, но просто оно случилось. Мне кажется, что чувствовалось это ощущение flow, и этой станции повезло. Ты понимаешь, где ты находишься, там или не там. Вот это чувство явное, его нельзя обмануть внутри себя, оно правда искреннее.
Ммм... Я думаю, что у нас походит здесь все на стыке, мне кажется, вообще у нас нет ничего глобального. Я думаю, это все работает не как переосмысление старого, это просто фундаментальная вещь, которая была и будет в жизни каждого человека, просто обернутая
в новый, современный контекст. Поэтому мы это даем
и представителям более зрелого поколения, и современным поколениям, совсем молодым ребятам. Это просто вечный продукт, оформленный в ту обертку, которая им кажется подходящей, которая им кажется знакомой и рабочей. Ну в целом, да, опять же, обсуждали про социальный растворитель, про социальный клей. Площадка шахмат тут абсолютно полностью универсальная, клуб «Пешка» в этом смысле действительно можно назвать такой площадью, агорой, центральной площадью людей, которые хотят собраться по увлечениям, и это круто.
в новый, современный контекст. Поэтому мы это даем
и представителям более зрелого поколения, и современным поколениям, совсем молодым ребятам. Это просто вечный продукт, оформленный в ту обертку, которая им кажется подходящей, которая им кажется знакомой и рабочей. Ну в целом, да, опять же, обсуждали про социальный растворитель, про социальный клей. Площадка шахмат тут абсолютно полностью универсальная, клуб «Пешка» в этом смысле действительно можно назвать такой площадью, агорой, центральной площадью людей, которые хотят собраться по увлечениям, и это круто.
Через философскую призму? Я почему-то в нашем деле чувствую себя чуть-чуть как бы Томом Сойером. Такой Сойер, который сам поверил и продал прикольную штуку и всех убедил в том, что это классно. Но глобально он просто красит забор. Реально весело, это реально круто.
Я сейчас говорю про эпоху шахмат немного сбоку, но мне
кажется, здесь то же самое работает. Можно подать всем скучное
и занудное, а можно подать через классный опыт: полтора часа уделить себе и получить такую работу мозгов и удовольствие от игры соперника, которое ты нигде больше испытать не можешь.
Нигде. Это немного похоже на историю, когда Том Сойер красит забор, правда? Мы красим, забор становится белым. Я смотрю,
и мне хочется в этом участвовать. Я смотрел на заборы и даже
до этого не мыслил, как круто можно покрасить доски, как это залипательно. Кажется, медитация из этой же серии.
Я сейчас говорю про эпоху шахмат немного сбоку, но мне
кажется, здесь то же самое работает. Можно подать всем скучное
и занудное, а можно подать через классный опыт: полтора часа уделить себе и получить такую работу мозгов и удовольствие от игры соперника, которое ты нигде больше испытать не можешь.
Нигде. Это немного похоже на историю, когда Том Сойер красит забор, правда? Мы красим, забор становится белым. Я смотрю,
и мне хочется в этом участвовать. Я смотрел на заборы и даже
до этого не мыслил, как круто можно покрасить доски, как это залипательно. Кажется, медитация из этой же серии.
Слушай, на самом деле очень круто справляются шахматы.
Мы проводили и проводим циклы игр с незрячими
и слабовидящими ребятами, это невероятно. За доской у тебя стирается какой-то социальный барьер, вообще любой барьер, потому что на доске остается сама жизнь. Я видел такого очень много, как люди из абсолютно разных миров за доской становились одним целым. Когда наши ребята приходят в «Дом с маяком» играть, например, не с попечителями, а с детьми, молодыми
и взрослыми хосписа. Ребята стараются, я сам с ними сажусь, игра начинается, и я реально в игре забываю в какой-то момент, что пришел в хоспис. То есть я понимаю потом, что я настолько был
в игре, что я просто забыл про это. А это очень ценно для другой стороны.
Я реально не поддавался, реально рубился, у нас 2:2 было, и парень получил невероятный кайф, и я получил этот кайф. Мы забыли вообще, где мы, мы просто играем, я оборачиваюсь и вижу, что такое происходит у всех. И абсолютная искренность царит. Мне кажется, вот именно таким способом эти все границы и стираются. Поэтому инклюзия может быть сильнее в шахматах, здесь вообще все играют без проблем.
Мы проводили и проводим циклы игр с незрячими
и слабовидящими ребятами, это невероятно. За доской у тебя стирается какой-то социальный барьер, вообще любой барьер, потому что на доске остается сама жизнь. Я видел такого очень много, как люди из абсолютно разных миров за доской становились одним целым. Когда наши ребята приходят в «Дом с маяком» играть, например, не с попечителями, а с детьми, молодыми
и взрослыми хосписа. Ребята стараются, я сам с ними сажусь, игра начинается, и я реально в игре забываю в какой-то момент, что пришел в хоспис. То есть я понимаю потом, что я настолько был
в игре, что я просто забыл про это. А это очень ценно для другой стороны.
Я реально не поддавался, реально рубился, у нас 2:2 было, и парень получил невероятный кайф, и я получил этот кайф. Мы забыли вообще, где мы, мы просто играем, я оборачиваюсь и вижу, что такое происходит у всех. И абсолютная искренность царит. Мне кажется, вот именно таким способом эти все границы и стираются. Поэтому инклюзия может быть сильнее в шахматах, здесь вообще все играют без проблем.
Это можно по-разному трактовать, в разные дни я бы по-разному на этот вопрос ответил. В день, когда я минимально вдохновлен, я скажу: «нет ничего такого, это просто шахматы». А сегодня я более позитивный, потому что я приехал после отпуска два дня назад, и я тебе отвечу, что да, все так. Это правда, ходы мысли и в целом шахматная стратегия — это правда некая внутренняя речь, и в целом, наверное, можно собрать некий срез человека по шахматной партии. Я правда считаю, что можно сделать некий психологический анализ человека по игре, мы поэтому и проводим шахматные свидания: мне кажется, что именно по поведению человека в игре ты можешь узнать, как он расходует время, как он принимает поражение, как он волнуется, как он думает. Он агрессивный игрок или пассивный? Он боится жертвовать или он жертвует всем легко? Он играет очень позиционно и аккуратно или делает необдуманные ходы? Обо всем этом правда можно понять по игре. Мне кажется, даже партия Каспарова и Карпова в целом классный тому пример абсолютно двух полярных позиций. Это и политический раздел, и игровой раздел, партийный человек против непартийного человека, агрессивность против позиционности.
Мне кажется, философия как раз в том, что у нас идет какой-то некий обратный цикл, что в целом тоже очень циклично. Люди чувствуют эту нехватку времени и глубины, они идут
к этому, идут как раз в какую-то гиперкомпенсацию.
Та же тема с модой на ретро-автомобили.
В целом, ностальгия так работает. Люди фанатели по 2007-му, потом по 2017-му, потом по ковидным временам.
В целом, эта ностальгия возврата — классика, на протяжении жизни у нас их может быть несколько
десятков, таких всплесков.
Мы сейчас находимся на пике шахмат глобально, потому что наш вклад в шахматы достаточно молодой. Но у нас 18 чемпионов мира за всю историю шахматных турниров мировых. Невероятно. Именно ввысь мы пошли совсем недавно, поэтому еще поиграем точно. И успешно.
к этому, идут как раз в какую-то гиперкомпенсацию.
Та же тема с модой на ретро-автомобили.
В целом, ностальгия так работает. Люди фанатели по 2007-му, потом по 2017-му, потом по ковидным временам.
В целом, эта ностальгия возврата — классика, на протяжении жизни у нас их может быть несколько
десятков, таких всплесков.
Мы сейчас находимся на пике шахмат глобально, потому что наш вклад в шахматы достаточно молодой. Но у нас 18 чемпионов мира за всю историю шахматных турниров мировых. Невероятно. Именно ввысь мы пошли совсем недавно, поэтому еще поиграем точно. И успешно.
Философия игры? Знаешь, мне кажется, это некое решение проблем поэтапно, по ходу дела, в спокойном темпе. Реши, прорвемся в каком-то формате, давай посмотрим, не проблема, не усложняй. Ты пребываешь в этом поиске тушения мини-пожаров каждый раз, в каждой партии.
Но в итоге все будет хорошо.
Но в итоге все будет хорошо.
Пошло даже звучат, я бы сказал. Говорят: играешь в шахматы — познаешь себя, бла-бла-бла. Кажется, что все это — пафосные обороты, но на самом деле я вот чуть-чуть лучше узнал себя.
У меня была вечная проблема второго места на пьедесталах, вечная. Я в какой-то финальный момент просто ломался, вот
я эмоционально ломался, и это была безумная моя проблема. Условно, пять вторых мест на одно золотое, что за дичь?
То есть, почему я в какой-то момент просто эмоционально ломаюсь? Возможно, это нужно было обсудить со спортивным психологом. Но я тогда не знал такого словосочетания вовсе. Но в шахматах на самом деле я заметил, что я чуть лучше научился справляться с этим внутренним напряжением. Вот это очень забавно, но играя в шахматы, я реально стал лучше играть в волейбол. А человека точно можно лучше узнать по манере игры. По тому, как он даже берет фигуру, все маленькие штрихи такие в общий портрет.
У нас как-то в социуме принято нормально реагировать на поражение, и я поймал себя на том, что у меня выработалась
к этому супертолерантность. Но потом я понял, что нужна обратная позиция: ты винишь себя в адекватной степени, делаешь выводы и базируешься на том, что поражение — это ненормально. И тогда у тебя две грани: либо ты перестанешь играть в эту игру, либо у тебя право на прирост коэффициента побед. Важно балансировать и выбирать правильное решение.
У меня была вечная проблема второго места на пьедесталах, вечная. Я в какой-то финальный момент просто ломался, вот
я эмоционально ломался, и это была безумная моя проблема. Условно, пять вторых мест на одно золотое, что за дичь?
То есть, почему я в какой-то момент просто эмоционально ломаюсь? Возможно, это нужно было обсудить со спортивным психологом. Но я тогда не знал такого словосочетания вовсе. Но в шахматах на самом деле я заметил, что я чуть лучше научился справляться с этим внутренним напряжением. Вот это очень забавно, но играя в шахматы, я реально стал лучше играть в волейбол. А человека точно можно лучше узнать по манере игры. По тому, как он даже берет фигуру, все маленькие штрихи такие в общий портрет.
У нас как-то в социуме принято нормально реагировать на поражение, и я поймал себя на том, что у меня выработалась
к этому супертолерантность. Но потом я понял, что нужна обратная позиция: ты винишь себя в адекватной степени, делаешь выводы и базируешься на том, что поражение — это ненормально. И тогда у тебя две грани: либо ты перестанешь играть в эту игру, либо у тебя право на прирост коэффициента побед. Важно балансировать и выбирать правильное решение.
Вот здесь на самом деле интересно. Знаешь, когда спрашивают, учат ли шахматы чему-то в жизни, я не хочу повторять популярные мнения, мол, да, учат, и не буду говорить нет, потому что есть и такие популярные мнения. У меня здесь нет позиции на самом деле. Для меня лично шахматы проработали умение концентрироваться и продумывать наперед. И в целом в эпоху безумного скроллинга и СДВГ, возможность сконцентрироваться на чем-то и тренировка некой фокусировки — это сильно. Я чувствую, что с моим СДВГ это точно полезно. Но главное для меня, конечно, история, которую я сильно ощутил - это философия Победы.
Шахматы как социальный
растворитель
растворитель
Основатель шахматного комьюнити Rep Chess
и кафе «Пешка» Илья Лакаев видит в шахматах
не только интеллектуальное состязание, но и способ объединять людей, преодолевать социальные барьеры и находить общий язык.
и кафе «Пешка» Илья Лакаев видит в шахматах
не только интеллектуальное состязание, но и способ объединять людей, преодолевать социальные барьеры и находить общий язык.
Мы поговорили с Ильёй о философии игры, природе победы и поражения, свободе выбора и о том, почему шахматная партия может рассказать о человеке больше, чем кажется на первый взгляд.
РФ | ИНТЕРВЬЮ
Илья Лакаев
как игра превращается
в язык и сообщество
в язык и сообщество
я адепт быстрого мышления, кризис-менеджмента, у меня быстро работает голова.
поведение в игре — портрет человека
Решай проблемы поэтапно. В спокойном темпе.
главное для меня, конечно, история, которую я сильно ощутил - это философия Победы.
Ходы становятся внутренней речью
РФ | ИНТЕРВЬЮ
Беседу вел
Никита Щетинин
Откуда вообще исторически пришли шахматы и почему в этой игре именно эти фигуры, почему конь — это конь, почему королева — это королева?
Ты профессиональный танцор фристайла, волейболист, основатель крупного шахматного комьюнити. Как ты вообще пришел к шахматам? И есть ли что-то общее в этих трех сферах философии танца, спорта и шахматной партии? Что их связывает?
Ты превращаешь шахматы из элитарного спорта в часть городской культуры. Мы видели ваши абсолютные солдауты на открытии. Какой философский смысл ты вкладываешь в эту демократизацию шахмат?
Почему пуля, почему быстрые шахматы и что в итоге круче: шахматы с контролем в одну минуту или глубина анализа
в долгую, без таймера?
в долгую, без таймера?
То есть, шахматы выступают как раз связующим звеном в социальном аспекте современного общества?
Комьюнити на 40 тысяч человек. Как это получилось?
Можно ли сказать, что шахматный клуб сегодня — это своего рода философская школа, или это все-таки агора для современного человека?
Спрошу еще о подборке книг, которые ты собрал, которые бы влияли на твой взгляд на людей и сообщество. Какая философская идея из этих книг лучше всего описывает твое общее понимание шахмат через философскую призму?
Поговорим про инклюзию? Через шахматы проходят и незрячие,
и слабовидящие игроки, они все тут есть, они все играют.
Как шахматы справляются с вопросом преодоления этих внутренних барьеров? Каким образом, почему это чудо случается?
и слабовидящие игроки, они все тут есть, они все играют.
Как шахматы справляются с вопросом преодоления этих внутренних барьеров? Каким образом, почему это чудо случается?
Ты говорил как-то, что за шахматной доской ходы становятся речью о стратегии и мыслями. Можно ли назвать шахматную партию философским диалогом? И чему в таком случае он нас
в итоге учит?
в итоге учит?
Для поколения, выросшего на потоках ТикТока, шахматы стали формой экранного детокса. В чем философская ценность такой медленной игры в эпоху такого быстрого мышления?
Если бы тебе нужно было одной фразой сформулировать философию игры в целом, какая бы это была фраза?
Возвращаясь к теме того, что именно шахматы у нас раскрывают стиль мышления, отношение к риску или способность принимать решения под давлением —
все эти постулаты слегка устаревшими звучат, или нет?
все эти постулаты слегка устаревшими звучат, или нет?
В одной из бесед ты называешь «Шахматную блокаду» самой важной шахматной книгой, потому что она учит пониманию позиции, а не отдельным ходам. Как этот принцип понимания позиции работает за пределами доски?
Изначально эта игра родилась в Индии полторы примерно тысячи лет назад, и она была не совсем такой, какой мы ее видим сейчас. Она была игрой «Чатуранга»: это уже была стратегия четырехсоставная из колесниц, слонов, конницы
и пехоты, но там был элемент везения в том числе, это было что-то среднее между нардами и шахматами, с другими фигурами. А позже идея эмигрирует уже в Персию, из Персии въезжает в Европу, в Европе шахматы уже приняли знакомый нам вид: пешки стали ходить на два хода, ферзь стал очень сильной, активной фигурой, мощной. Глобально — это буквально древняя военная стратегия, которая претерпела большое количество изменений до современных шахмат. Но фигуры до сих пор носят разные названия в разных языках: где-то ладья, а где-то это башня, камень, скала, и конь не конь, а рыцарь, например…
и пехоты, но там был элемент везения в том числе, это было что-то среднее между нардами и шахматами, с другими фигурами. А позже идея эмигрирует уже в Персию, из Персии въезжает в Европу, в Европе шахматы уже приняли знакомый нам вид: пешки стали ходить на два хода, ферзь стал очень сильной, активной фигурой, мощной. Глобально — это буквально древняя военная стратегия, которая претерпела большое количество изменений до современных шахмат. Но фигуры до сих пор носят разные названия в разных языках: где-то ладья, а где-то это башня, камень, скала, и конь не конь, а рыцарь, например…
А шахматы — органический микс для всего этого, потому что мне очень нравились все реальные комьюнити. В целом база единства некая. В волейболе я не почувствовал какого-то мостика, чувства плеча и дружбы, в танцах нашел это, мы плотно общались, пока учились в школе, но потом все разъехались по всему миру: кто-то в Лондоне, кто-то в Москве, кто-то в Казани… И уже не получалось собираться на ежедневной основе, буквально на ежедневной, как это было раньше. А хотелось именно этого. Мне всегда нравилось что-то делать и что-то организовывать. Мы дружили с ребятами в общежитии, каждый день мы встречались и я уже тогда им накидывал варианты, все время их куда-то звал: сегодня на баскетбол, завтра там тренировка в Nike Box бесплатная, вечеринки искал всем. Мне хотелось быть среди событий, а окружающие вывозили такой темп чуть меньше, чем я. И поэтому совпадение случилось с шахматами, в какой-то дороге я увидел, попробовал поиграть, позвал одного друга, второго. Это начало расти, организовываться и плодиться.
В итоге, общее — это все-таки социальная составляющая этих трех аспектов, которые в принципе и есть я.
В итоге, общее — это все-таки социальная составляющая этих трех аспектов, которые в принципе и есть я.
Это очень хороший вопрос, мне кажется. Я понял ответ на него, возможно, только сейчас: у меня совпало в голове, как это все соединилось базово. Я был волейболистом, очень сильным с большим потенциалом, меня тренировал отец, я был, наверное, один из лучших по России в категории до 14 лет. Но я очень не любил ходить на эти тренировки с группой, потому что они проходили в школьном спортзале, вокруг разруха и бедность невероятная. То есть я мальчик, знаете, такой, с золотой ложкой во рту, меня отец на Мерседесе привозил, а я чувствовал между собой и другими ребятами гигантский разрыв, и я из-за этого очень переживал, потому что Ульяновск - очень бандитский город в то время был. У нас «Слово пацана» - это мое детство, без иронии, буквально. Ребята на меня смотрели как на диковинного зверя, и как-то мы с ними не дружили, близкой коммуникации не получалось, это были очень разные миры. Мне было сложно выстроить с ними диалог, и я, если честно, и не выстроил на самом деле. Из-за этого бросил волейбол и пошел в какую-то фактуру, где на самом деле эти процессы можно было выстроить.
Классный социальный контакт со средой нашелся как раз в танцах, во фристайле. Прикольные, интересные ребята танцуют, позитивные, классное сообщество, в хорошем смысле слова доброе. При этом сейчас я активно возвращаюсь в волейбол, потому что, как я понял, именно тогда для 13-летнего меня мне было тяжело там социализироваться, а теперь можно спокойно.
Классный социальный контакт со средой нашелся как раз в танцах, во фристайле. Прикольные, интересные ребята танцуют, позитивные, классное сообщество, в хорошем смысле слова доброе. При этом сейчас я активно возвращаюсь в волейбол, потому что, как я понял, именно тогда для 13-летнего меня мне было тяжело там социализироваться, а теперь можно спокойно.
Мы хотим понизить порог входа в игру. То есть мы чувствуем, что вот эта популяризация шахмат — ей явно надо дать более широкий статус, потому что глобально шахматы борются много с чем: с хорошей погодой, с падел-теннисом, с большим теннисом, со всеми этими модными и интересными действиями, движухами, которые есть в окружающем мире. Если мы будем фокусироваться только на элитарности или только на массовости, мы, я думаю, придём в условный гольф. Можно долго дискутировать, хорошо это или плохо. Но мы выбрали другой путь, мы выбрали путь демократизации. Я обсуждал эту историю с Алексеем Конаковым, у меня было много мыслей о том, какими должны быть шахматами, они в целом должны быть массовыми?
Ханс Ниман — это хорошо для шахмат? Его скандалы с шариками, скажем, — это хорошо или это очерняет шахматы? В целом, черный пиар мешает? Непонятно.
Общаясь с некоторыми шахматными деятелями, в том числе с Алексеем Конаков, я понял, что, наверное, мы все правильно делаем. Мы именно популяризируем шахматы, наша идея в том, чтобы понизить планку входа. Но у нас есть и элитарные шахматы: например, мы в конце месяца будем в «Турандот» играть, и там вход стоит 10 тысяч рублей, приходит богема и играет в шахматы.
Люди могут поиграть в «Турандот», но для нас важно, чтобы человек без денег тоже мог сыграть, и студент в формате кофейни, чтобы пережить этот момент присутствия. Нужно давать возможность игры в разном формате: рюмочном, кофейном, премиум — тут все ок, мы стараемся дать все из этого.
Люди могут поиграть в «Турандот», но для нас важно, чтобы человек без денег тоже мог сыграть, и студент в формате кофейни, чтобы пережить этот момент присутствия. Нужно давать возможность игры в разном формате: рюмочном, кофейном, премиум — тут все ок, мы стараемся дать все из этого.
Честно говоря, я предпочитаю пулю, потому что лучше в нее играю. Мне кажется, это тоже важный фактор, без таймера играть тяжело, и, наверное, это тоже про типы людей, я явно принадлежу к группе людей быстрого мышления, я, наверное, представитель менее глубокого, но более быстрого мышления. Есть обратные люди, которые понимают медленно и глубоко. У меня есть хороший друг, как раз танцор Артём, он очень глубокого мышления. И вот мы
с ним прям реально в этой антонимии общаемся. Играя с ним шахматы, я прям вижу, что у него эта позиция, она по жизни работает. Он и в жизни такой долгий мыслитель, любопытно, как какую-то мысль можно полгода обрабатывать, он прям очень, такой фундаментальный. А я адепт быстрого мышления, кризис-менеджмента, у меня быстро работает голова. Я бы, конечно, очень хотел играть классику, безумно это интересно, я ее играл один
раз в своей жизни, я бы еще сыграл. Мне понравился контекст,
в котором ты можешь готовиться к партии долго. Slow life вообще сейчас набирает обороты.
с ним прям реально в этой антонимии общаемся. Играя с ним шахматы, я прям вижу, что у него эта позиция, она по жизни работает. Он и в жизни такой долгий мыслитель, любопытно, как какую-то мысль можно полгода обрабатывать, он прям очень, такой фундаментальный. А я адепт быстрого мышления, кризис-менеджмента, у меня быстро работает голова. Я бы, конечно, очень хотел играть классику, безумно это интересно, я ее играл один
раз в своей жизни, я бы еще сыграл. Мне понравился контекст,
в котором ты можешь готовиться к партии долго. Slow life вообще сейчас набирает обороты.
Стопроцентно. Это социальный клей, да. Знаешь, вот я часто посещаю вечеринки светские, я прихожу туда и думаю: что я здесь делаю на этом светском вечере вообще? Я смотрю на всех этих мальчиков, на всех этих пиар-индустриальных чуваков, и думаю, вам реально весело?
Я вижу как они делают фото, отметки, чтобы отработать свое приглашение, но им точно реально весело?
Я не понимаю, эти светские вечера, они же скучные! И поэтому мы ставим там шахматы. Я вижу, как шахматы реально работают этим социальным клеем, даже на скучном светском вечере они становятся очень настоящим местом. И это какой-то некий магнит горизонтальной социализации, это правда круто работает, и мы поэтому это делаем просто массово.
Шахматы дают знакомство, базу, опору, дружбу. У нас даже женятся люди. Вот это очень показательно. Это скорее даже не социальный клей, а социальный растворитель, такой, который смывает абсолютно грани одиночества.
Да, нас уже больше, кстати, мы недавно проверили, нас уже 60 тысяч. Абсолютно бесшумно. Я не знаю, как это происходит.
Я делал, что нравится, просто, делал то, что мне правда в кайф, делал-делал-делал, хоп, 100 человек собрались, вот 300, а как
я радовался первой тысяче! А потом хоп и 40 тысяч человек,
в онлайне — 60 тысяч человек. Это все равно, что спросить, какой ваш секрет успеха? Да сложный этот успех, нет формулы, но просто оно случилось. Мне кажется, что чувствовалось это ощущение flow, и этой станции повезло. Ты понимаешь, где ты находишься, там или не там. Вот это чувство явное, его нельзя обмануть внутри себя, оно правда искреннее.
Я делал, что нравится, просто, делал то, что мне правда в кайф, делал-делал-делал, хоп, 100 человек собрались, вот 300, а как
я радовался первой тысяче! А потом хоп и 40 тысяч человек,
в онлайне — 60 тысяч человек. Это все равно, что спросить, какой ваш секрет успеха? Да сложный этот успех, нет формулы, но просто оно случилось. Мне кажется, что чувствовалось это ощущение flow, и этой станции повезло. Ты понимаешь, где ты находишься, там или не там. Вот это чувство явное, его нельзя обмануть внутри себя, оно правда искреннее.
Ммм... Я думаю, что у нас походит здесь все на стыке, мне кажется, вообще у нас нет ничего глобального. Я думаю, это все работает не как переосмысление старого, это просто фундаментальная вещь, которая была и будет в жизни каждого человека, просто обернутая
в новый, современный контекст. Поэтому мы это даем
и представителям более зрелого поколения, и современным поколениям, совсем молодым ребятам. Это просто вечный продукт, оформленный в ту обертку, которая им кажется подходящей, которая им кажется знакомой и рабочей. Ну в целом, да, опять же, обсуждали про социальный растворитель, про социальный клей. Площадка шахмат тут абсолютно полностью универсальная, клуб «Пешка» в этом смысле действительно можно назвать такой площадью, агорой, центральной площадью людей, которые хотят собраться по увлечениям, и это круто.
в новый, современный контекст. Поэтому мы это даем
и представителям более зрелого поколения, и современным поколениям, совсем молодым ребятам. Это просто вечный продукт, оформленный в ту обертку, которая им кажется подходящей, которая им кажется знакомой и рабочей. Ну в целом, да, опять же, обсуждали про социальный растворитель, про социальный клей. Площадка шахмат тут абсолютно полностью универсальная, клуб «Пешка» в этом смысле действительно можно назвать такой площадью, агорой, центральной площадью людей, которые хотят собраться по увлечениям, и это круто.
Через философскую призму? Я почему-то в нашем деле чувствую себя чуть-чуть как бы Томом Сойером. Такой Сойер, который сам поверил и продал прикольную штуку и всех убедил в том, что это классно. Но глобально он просто красит забор. Реально весело, это реально круто.
Я сейчас говорю про эпоху шахмат немного сбоку, но мне
кажется, здесь то же самое работает. Можно подать всем скучное
и занудное, а можно подать через классный опыт: полтора часа уделить себе и получить такую работу мозгов и удовольствие от игры соперника, которое ты нигде больше испытать не можешь.
Нигде. Это немного похоже на историю, когда Том Сойер красит забор, правда? Мы красим, забор становится белым. Я смотрю,
и мне хочется в этом участвовать. Я смотрел на заборы и даже
до этого не мыслил, как круто можно покрасить доски, как это залипательно. Кажется, медитация из этой же серии.
Я сейчас говорю про эпоху шахмат немного сбоку, но мне
кажется, здесь то же самое работает. Можно подать всем скучное
и занудное, а можно подать через классный опыт: полтора часа уделить себе и получить такую работу мозгов и удовольствие от игры соперника, которое ты нигде больше испытать не можешь.
Нигде. Это немного похоже на историю, когда Том Сойер красит забор, правда? Мы красим, забор становится белым. Я смотрю,
и мне хочется в этом участвовать. Я смотрел на заборы и даже
до этого не мыслил, как круто можно покрасить доски, как это залипательно. Кажется, медитация из этой же серии.
Слушай, на самом деле очень круто справляются шахматы.
Мы проводили и проводим циклы игр с незрячими
и слабовидящими ребятами, это невероятно. За доской у тебя стирается какой-то социальный барьер, вообще любой барьер, потому что на доске остается сама жизнь. Я видел такого очень много, как люди из абсолютно разных миров за доской становились одним целым. Когда наши ребята приходят в «Дом с маяком» играть, например, не с попечителями, а с детьми, молодыми
и взрослыми хосписа. Ребята стараются, я сам с ними сажусь, игра начинается, и я реально в игре забываю в какой-то момент, что пришел в хоспис. То есть я понимаю потом, что я настолько был
в игре, что я просто забыл про это. А это очень ценно для другой стороны.
Я реально не поддавался, реально рубился, у нас 2:2 было, и парень получил невероятный кайф, и я получил этот кайф. Мы забыли вообще, где мы, мы просто играем, я оборачиваюсь и вижу, что такое происходит у всех. И абсолютная искренность царит. Мне кажется, вот именно таким способом эти все границы и стираются. Поэтому инклюзия может быть сильнее в шахматах, здесь вообще все играют без проблем.
Мы проводили и проводим циклы игр с незрячими
и слабовидящими ребятами, это невероятно. За доской у тебя стирается какой-то социальный барьер, вообще любой барьер, потому что на доске остается сама жизнь. Я видел такого очень много, как люди из абсолютно разных миров за доской становились одним целым. Когда наши ребята приходят в «Дом с маяком» играть, например, не с попечителями, а с детьми, молодыми
и взрослыми хосписа. Ребята стараются, я сам с ними сажусь, игра начинается, и я реально в игре забываю в какой-то момент, что пришел в хоспис. То есть я понимаю потом, что я настолько был
в игре, что я просто забыл про это. А это очень ценно для другой стороны.
Я реально не поддавался, реально рубился, у нас 2:2 было, и парень получил невероятный кайф, и я получил этот кайф. Мы забыли вообще, где мы, мы просто играем, я оборачиваюсь и вижу, что такое происходит у всех. И абсолютная искренность царит. Мне кажется, вот именно таким способом эти все границы и стираются. Поэтому инклюзия может быть сильнее в шахматах, здесь вообще все играют без проблем.
Это можно по-разному трактовать, в разные дни я бы по-разному на этот вопрос ответил. В день, когда я минимально вдохновлен, я скажу: «нет ничего такого, это просто шахматы». А сегодня я более позитивный, потому что я приехал после отпуска два дня назад, и я тебе отвечу, что да, все так. Это правда, ходы мысли и в целом шахматная стратегия — это правда некая внутренняя речь, и в целом, наверное, можно собрать некий срез человека по шахматной партии. Я правда считаю, что можно сделать некий психологический анализ человека по игре, мы поэтому и проводим шахматные свидания: мне кажется, что именно по поведению человека в игре ты можешь узнать, как он расходует время, как он принимает поражение, как он волнуется, как он думает. Он агрессивный игрок или пассивный? Он боится жертвовать или он жертвует всем легко? Он играет очень позиционно и аккуратно или делает необдуманные ходы? Обо всем этом правда можно понять по игре. Мне кажется, даже партия Каспарова и Карпова в целом классный тому пример абсолютно двух полярных позиций. Это и политический раздел, и игровой раздел, партийный человек против непартийного человека, агрессивность против позиционности.
Мне кажется, философия как раз в том, что у нас идет какой-то некий обратный цикл, что в целом тоже очень циклично. Люди чувствуют эту нехватку времени и глубины, они идут
к этому, идут как раз в какую-то гиперкомпенсацию.
Та же тема с модой на ретро-автомобили.
В целом, ностальгия так работает. Люди фанатели по 2007-му, потом по 2017-му, потом по ковидным временам.
В целом, эта ностальгия возврата — классика, на протяжении жизни у нас их может быть несколько
десятков, таких всплесков.
Мы сейчас находимся на пике шахмат глобально, потому что наш вклад в шахматы достаточно молодой. Но у нас 18 чемпионов мира за всю историю шахматных турниров мировых. Невероятно. Именно ввысь мы пошли совсем недавно, поэтому еще поиграем точно. И успешно.
к этому, идут как раз в какую-то гиперкомпенсацию.
Та же тема с модой на ретро-автомобили.
В целом, ностальгия так работает. Люди фанатели по 2007-му, потом по 2017-му, потом по ковидным временам.
В целом, эта ностальгия возврата — классика, на протяжении жизни у нас их может быть несколько
десятков, таких всплесков.
Мы сейчас находимся на пике шахмат глобально, потому что наш вклад в шахматы достаточно молодой. Но у нас 18 чемпионов мира за всю историю шахматных турниров мировых. Невероятно. Именно ввысь мы пошли совсем недавно, поэтому еще поиграем точно. И успешно.
Философия игры? Знаешь, мне кажется, это некое решение проблем поэтапно, по ходу дела, в спокойном темпе. Реши, прорвемся в каком-то формате, давай посмотрим, не проблема, не усложняй. Ты пребываешь в этом поиске тушения мини-пожаров каждый раз, в каждой партии.
Но в итоге все будет хорошо.
Но в итоге все будет хорошо.
Пошло даже звучат, я бы сказал. Говорят: играешь в шахматы — познаешь себя, бла-бла-бла. Кажется, что все это — пафосные обороты, но на самом деле я вот чуть-чуть лучше узнал себя.
У меня была вечная проблема второго места на пьедесталах, вечная. Я в какой-то финальный момент просто ломался, вот
я эмоционально ломался, и это была безумная моя проблема. Условно, пять вторых мест на одно золотое, что за дичь?
То есть, почему я в какой-то момент просто эмоционально ломаюсь? Возможно, это нужно было обсудить со спортивным психологом. Но я тогда не знал такого словосочетания вовсе. Но в шахматах на самом деле я заметил, что я чуть лучше научился справляться с этим внутренним напряжением. Вот это очень забавно, но играя в шахматы, я реально стал лучше играть в волейбол. А человека точно можно лучше узнать по манере игры. По тому, как он даже берет фигуру, все маленькие штрихи такие в общий портрет.
У нас как-то в социуме принято нормально реагировать на поражение, и я поймал себя на том, что у меня выработалась
к этому супертолерантность. Но потом я понял, что нужна обратная позиция: ты винишь себя в адекватной степени, делаешь выводы и базируешься на том, что поражение — это ненормально. И тогда у тебя две грани: либо ты перестанешь играть в эту игру, либо у тебя право на прирост коэффициента побед. Важно балансировать и выбирать правильное решение.
У меня была вечная проблема второго места на пьедесталах, вечная. Я в какой-то финальный момент просто ломался, вот
я эмоционально ломался, и это была безумная моя проблема. Условно, пять вторых мест на одно золотое, что за дичь?
То есть, почему я в какой-то момент просто эмоционально ломаюсь? Возможно, это нужно было обсудить со спортивным психологом. Но я тогда не знал такого словосочетания вовсе. Но в шахматах на самом деле я заметил, что я чуть лучше научился справляться с этим внутренним напряжением. Вот это очень забавно, но играя в шахматы, я реально стал лучше играть в волейбол. А человека точно можно лучше узнать по манере игры. По тому, как он даже берет фигуру, все маленькие штрихи такие в общий портрет.
У нас как-то в социуме принято нормально реагировать на поражение, и я поймал себя на том, что у меня выработалась
к этому супертолерантность. Но потом я понял, что нужна обратная позиция: ты винишь себя в адекватной степени, делаешь выводы и базируешься на том, что поражение — это ненормально. И тогда у тебя две грани: либо ты перестанешь играть в эту игру, либо у тебя право на прирост коэффициента побед. Важно балансировать и выбирать правильное решение.
Вот здесь на самом деле интересно. Знаешь, когда спрашивают, учат ли шахматы чему-то в жизни, я не хочу повторять популярные мнения, мол, да, учат, и не буду говорить нет, потому что есть и такие популярные мнения. У меня здесь нет позиции на самом деле. Для меня лично шахматы проработали умение концентрироваться и продумывать наперед. И в целом в эпоху безумного скроллинга и СДВГ, возможность сконцентрироваться на чем-то и тренировка некой фокусировки — это сильно. Я чувствую, что с моим СДВГ это точно полезно. Но главное для меня, конечно, история, которую я сильно ощутил - это философия Победы.
Шахматы как социальный
растворитель
растворитель
Основатель шахматного комьюнити Rep Chess
и кафе «Пешка» Илья Лакаев видит в шахматах
не только интеллектуальное состязание, но и способ объединять людей, преодолевать социальные барьеры и находить общий язык.
и кафе «Пешка» Илья Лакаев видит в шахматах
не только интеллектуальное состязание, но и способ объединять людей, преодолевать социальные барьеры и находить общий язык.
Мы поговорили с Ильёй о философии игры, природе победы и поражения, свободе выбора и о том, почему шахматная партия может рассказать о человеке больше, чем кажется на первый взгляд.
РФ | ИНТЕРВЬЮ
Илья Лакаев
как игра превращается
в язык и сообщество
в язык и сообщество
я адепт быстрого мышления, кризис-менеджмента, у меня быстро работает голова.
поведение в игре — портрет человека
Решай проблемы поэтапно.В спокойном
темпе.
темпе.
главное для меня, конечно, история, которую я сильно ощутил -
это философия Победы.
это философия Победы.
Ходы становятся внутренней речью
РФ | ИНТЕРВЬЮ
Беседу вел
Никита Щетинин
